投稿日(2025.5.30)
皆さんこんにちは。
前回のブログに引き続き、今回も第2回の議会改革検討委員会(5/13)の会議内容になります。
まず初めに「議会改革検討委員会」は「原則公開禁止」です。
では、なぜ、この記事を書くのか。
それは今、「議会改革」とは名ばかりの“密室化”が進められようとしているからです。
『加須市議会基本条例』これは加須市議会の最高規範です。
そして第7条にはこう書かれています。
当然、地方自治法第115条にも「普通地方公共団体の議会の会議は、これを公開する。」と書かれています。当たり前ですよね。
これらの上位法、上位規則に反するルールは明らかに不当です。
以上を根拠にこの「原則公開禁止」というルールに、私は従うつもりはありません。
その上で、どんな議論が行われ、どんな意図が動いているのか。
それを、市民の皆さんにも考えていただきたいと思います。
だからこそ、この委員会のやり取りを、包み隠さず公開します。
本来、議会改革は「もっと開かれた議会」「透明な議論」を目指すもののはずです。
ところが——
この 議会改革検討委員会には「原則非公開」という不思議なルールが付けられています。
しかも SNS発信も規制したい動きが見られ、さらには 議場PC持込の禁止(PCを使っているのは私ともう一人だけ)など、どうにも“宮代を封じ込めたい意図”が透けて見える状況です。
ちなみに、私はこれまで 協議案を約30本ほど提出してきましたが、ことごとく否決されてきました。そしてその過程をブログや動画にて発信をし続けてきました。
そして今回、28本の協議案の中、私の提案は9本。
そこで「順番決めをどうするか」でやり取りが紛糾しました。
ぜひ以下のやり取り全文を読んでいただき、議会の今のリアルな空気感を知っていただければと思います。
実際のやり取り
事務局)
こちらの協議事項一覧は協議すべきと考える案件について、提出を依頼してましたものを、取りまとめたものです。つきましてはこちらの取扱いについてご協議のほどよろしくお願いいしたいと思います。
新政会(自民党)金子委員長)
協議案が1から28まであります。これに目を通していただきたいと思います。
令和会(自民党)中島委員)
色分けされているのはどういう意味でしょうか?
その他)同じ項目。
令和会(自民党)中島委員)
ありがとうございます。
共産党:佐伯委員)
これらをどう扱うかですよね。これ全部は多分、1年間でできないと思うんですね。だから優先順位を決めていく必要があると思います。じゃあ何が優先かと。それは、さっきから議論している議会報告会ですよ。私も17番で書きましたが。これまではさっきから言ってますけども生涯学習カレッジの中に組み込んで、議会主催の講演会と議会報告会をやってきましたけれども、今年度からないわけですよ。これは。
早く、具体的に決めてですね、やっていくと。やった上で、市民から声を聞くということがさっきから議論しているうところにも繋がっていくんじゃないですかね。まずはここからやっていくということが、課題かなと思います。
令和会(自民党)原田委員)
協議案の一覧表を見せていただきましたがとても重たいものなので今すぐここで何をどうしようっていうのはちょっと難しいと思う。なので次回開催日を決めていただいて各会派で相談をして、例えば佐伯議員がおっしゃったように各会派で3つ優先順位を決めて、持ってきて付き合わせするとというような形で進めさせていただければなと思います。
宮代)
ここに出てるものは全部協議すべきだと思います。正直、時間がないわけがないので―
令和会(自民党)原田委員)
いやすいません。時間がないと言ってないですよ。
宮代)
はい。なので、優先順位の話はあれど、必ず全て協議をするということが前提であるということを確認させていただければと思います。
令和会(自民党)関口委員)
1回持ち帰りたいと私は思います。で、私としてはSNS関連の使い方が重要でないかという風に思っておりますが、一度持ち帰りを願います。
新政会(自民党)宮崎委員)
会派で議論して、会派別に出して、それから議論してもらえればいいのかなと思ってます。
宮代)
ここに書いてある文面だけだと正直分からない点が多々ありますので、簡単な説明をしてからそれを持ち帰り協議・検討することが必要かなと思います。
(優先順位を決めるために協議案の内容をもっと少し詳しく知りたいという趣旨。)
新政会(自民党)金子委員長)
各会派に持ち帰ってって協議してまたこの改革委員会で協議をすると。
宮代)
ん?説明は?何かしらの形で説明はもらわないと。分からないことをそのまま持ち帰っても協議・検討できなくないですか?何を言ってるのか分からないところが多々あるので、持ち帰っても検討のしようがないんですけど。これ誰に聞けばいいですか?出してる人にその都度質問をさせていただくってことでよろしいですか?
新政会(自民党)金子委員長)
これだけで理解ができないってことであれば、「〇〇議員からこういう風な協議案が出てきました。」という中で、検討してくしかないんじゃないかと思うんですけど、いかがでしょうか?
宮代)
今まで自分は協議案という形で、まあまあの文量を出して、提案の意図が皆さんに伝わるように頑張って書いてきました。ですが、それでも伝わらないわけですよ。それがこの2~30文字で伝わるわけがないので、「持ち帰って次回検討結果を発表しましょう。」は難しくないですか?質問だらけで始まりますよ?そんな運用で大丈夫ですか?
(宮代の勘違い→この時点で「優先順位を決める」という話ではなく、「協議案の検討結果を発表する」という勘違いを起こしていました。)
令和会(自民党)原田委員)
質問をする。その通りだと思うんです。要は出てきたものは個人でしか分からないので。ただ、むやみやたらにどっから始めましょうか、1番から行きますか?っていうのは無理でしょ?なのでどこが1番関心値があるか。この中で勝手に「(協議案内容が)被っているからやりましょう」という話じゃない。なので順番を各会派で考えて、優先順位をつける。全部やる必要があると思っている。そのために1番から28番までつけるのか、それとも1番から3番まで出してきて、まずそれを優先的にやるのか。当然その中で質疑から始まるのは当たり前だと思う。
宮代)
であるならば持って帰る必要がない。
(「優先順位」の話から「協議案の内容を検討する」にずれているので、この時は「何もわからない協議案を持ち帰っても中身の検討はできないんだから持ち帰る必要がない」という想い。)
令和会(自民党)原田委員)
だって今渡された資料で「どれから始めます」ってやれます?僕は決められないと思う。だってこれ28番までそれぞれが理解しなかったら、これが1番だって自信持って言えないじゃないですか。なので、一度時間を頂いた方がいいんじゃないでしょうかっていう話をしています。
令和会(自民党)関口委員)
そうしましょう。
宮代)
ん?この28項目の中で3つ、協議したい案件を…
令和会(自民党)原田委員)
そうじゃない。全部やるんです。ただ全部やるけど順番を決めないとやれないじゃないですか。宮代さんが「これが1番だ」と思ってて、私が「これが1番だ」と思ってるなら、議論を戦わせない限りは1番最初に議論するものも決められない。だからそのためにはある程度、順番付けをしたものをみんなで出してきて、「じゃ、1番はこれだよね」っていう風にしないといけないと私は思う。なので今ここでやってたって答えが出てこないのである程度時間をいただいて、次回開催日時を決めていただいて、その日までに順位付けしたものを持ってくるっていうのが僕は最適じゃないかと思います。
宮代)
優先順位をつけて次回持ってくる。1から28番まで。ああ、なるほど。理解しました。失礼しました。
(この時は論点がずれて変に納得をしてしまったが、改めて順番を決めるためにも協議内容の趣旨がわからないと順番は決められないなと思った。『例:情報通信機器持込基準(新基準策定)』←これではわからん)
新政会(自民党)金子委員長)
他にございますか?無いようですので。会派に持ち帰って優先順位をつけて、それに説明を加えてまた協議をしていくということでよろしいでしょうか?
宮代)
あ、はい、すいません。優先順位もいいなと思ったんですけど、それだとちょっと恣意的な運用がなされそうだなと思ったので―
誰か)
恣意的…?
誰か)
恣意的ってなんだ
ざわざわ~
宮代)
あの、恣意的っていうのはここにいる人数で、圧倒的に―。ん~私の意見よりも皆さんが談合をして―
令和会(自民党)関口委員)
なんだよその言い方、談合ってどういうことだおらぁ
令和会(自民党)原田委員)
談合ってどういうことですか、
宮代)
じゃあ意見をすり合わせて、「これを優先的にやりましょう」っていうことが想像されるわけですよ。私からしたら今までの―
令和会(自民党)中島委員)
それが民主主義だよ。
令和会(自民党)原田委員)
答えるレベルじゃ―
令和会(自民党)関口委員)
いやいやいやいや、
宮代)
いやいやいやこれまでの経験則ですよ。それは。じゃあ具体的に言いましょうか?なのでランダムに抽出をして順番に。これ出てきたものは全て大事な意見ですよ。大事な協議案です。であるならばどれからやってもいい。ならば、これはくじ引きで決めて1個ずつ順番でやっていく。それが1番公正公平なやり方だと思います。
新政会(自民党)宮崎委員)
はい。あの、あくまでもどれが1番必要なのかと、それを皆さんで議論した中においてこれを先にやるべきっていう、これがあの議論の場所だと思うんですよね。皆さんが必要だっていうものを出してきたわけですよ。だからそれを誰が談合するとかどうのこうやって
宮代)
いやいや何のために会派があるんですか。
新政会(自民党)宮崎委員)
いや、会派の中でいわゆる揉んで「じゃあ1番にはこれがいいんじゃないの」ってそれを皆さん持ってきて付け合わせすればいいわけじゃないですか
宮代)
あ。じゃ各派で。あ、じゃあもし認識が間違たらすみませんなんですけど、各会派で1つ優先順位に出たものを並べるっていうことでいいですか?―なるほど。じゃあここの全員が1人1人がナンバーをつけたものを出して点数化して優先順位が高いものからやるっていうわけじゃなくて、各会派、令和会、新政会、共産党、立憲、はじめの一歩で1個ずつ出して話し合うってことですか?
みんな)
……。
宮代)
―え、どういうことですか?
令和会(自民党)関口委員)
1個ずつ出して順番を決めるってこと。
宮代)
各会派1個ずつ―
りっけん(立憲民主党)野中委員)
でもトータルしてこれ全部協議しましょうっていう話に今なってるわけですよね。全部この28項目を協議しましょう。その中であの、まあの、緊急性が高いっていうか、早くやった方がいいだろうっていうものに限ってみんながそれぞれ優先順位として考えてきてその中でやろうっていうわけだから。そこの優先順位とかご自身の出したものが後回しになるとか、そういうのってなんかこれトータルしてやるっていう風な考えがあるならば遅いにせよ、早いにせよ協議はされるわけなのでいいんじゃないかと思うのですがいかがでしょう。
宮代)
遅かれ早かれ協議するんですから。何やってもいいんですよ。何からやってもいいと思います。であるならばランダムに―
りっけん(立憲民主党)野中委員)
違う違う!
宮代)
ランダムにやっていいと思います。個人が優先順位をつけて出すっていうことは…。いつも同じ会派で同じ意見だとすると、過去10年間市長の提案に反対したこともない人たちが同じ優先順位で持ってきて―
令和会(自民党)関口委員)
お前、おいおいおいおいおい
令和会(自民党)原田委員)
んー
ざわざわ~
宮代)
私の協議案の優先順位が(意図的に)下がってしまう恐れがあるので私はこれには納得できない。だからランダムにやる方向を提案しています。
りっけん(立憲民主党)野中委員)
この中で例えばね、今佐伯委員がおっしゃった「議会報告会」っていうことがもしあるならば、これは本当に早くやらないとですよね。あのランダムにしてって1番最後だと非常に―
令和会(自民党)関口委員)
困ります。困ります。
りっけん(立憲民主党)野中委員)
そういう意味ではやっぱりある程度優先順位つけてあの早急にしなきゃいけないものっていうのがこの中であるんじゃないのかなっていう風には考えます。以上です。
新政会(自民党)金子委員長)
他にございますか
令和会(自民党)関口委員)
ないです。
宮代)
だからそれぞれ優先順位が高い低いってものはあると思うんですよ。「議会報告会の優先順位が高いんじゃないか」っていうのは1つの意見ですよね。で、他にもこっちの協議の方が高いんじゃないかっていう意見があるわけですよね。で、これをみんなで擦り合わせてやるってお話ですけれども、そこで懸念されるのは、何度も言ってますように(仲間内の)会派で同じ意見にすり合わせて、優先順位が恣意的に、数が多い理論で進んでしまう恐れがある。
令和会(自民党)関口委員)
恣意的―
宮代)
じゃ、それは絶対ないと言いますか?
りっけん(立憲民主党)野中委員)
でも全部―
宮代)
今までずっとそうじゃないですか?
りっけん(立憲民主党)野中委員)
え、でも全部やるし憶測で物言っちゃいけない。
宮代)
だから憶測じゃないです。これまでの全部事実に基づいて言ってますよ。
令和会(自民党)関口委員)
止めて止めてw
りっけん(立憲民主党)野中委員)
え、でも実際今のは憶測ですよね。これからのことだから、
宮代)
ま、そうですね。推測ですね。
新政会(自民党)金子委員長)
そういう議論になってきたので1回止めさせていただきます。
宮代)
だから抽出してやればいい―
りっけん(立憲民主党)野中委員)
憶測はダメですよ。
新政会(自民党)金子委員長)
はい。じゃあそこで、今意見の出た案でまとめさせていただきますけど、議会報告会を優先しろという意見も出ました。で、この協議案を見るとこの「SNS」っていう言葉がものすごく出てきてるんですよね。各会派からも。これだけ、各会派から出てるってことはこれも優先順位が高いんじゃないかなと思ってんですけど、これどうですかね?
宮代)
規定路線じゃないですか、じゃ。
みん令和会(自民党)中島委員)
持ち帰り、持ち帰りで。
宮代)
それは既定路線じゃないですか。これ出来レースって言うんですよ。
新政会(自民党)金子委員長)
じゃあ持ち帰りってことでよろしいですかね?各会派で重要だと思うことを出していただいて、次の、検討委員会で、協議するということでよろしいでしょうか?
みんな)
はい。
新政会(自民党)金子委員長)
じゃあ、そのようにさせていただきます。協議は全て終わりましたのが、その他の部分に入りますがこれについて誰か意見のある方。
共産党:佐伯委員)
今日は第2回の検討会で、議論が具体的に始まったっていうことなんですけども、そういう中でですね、この談合だとかね、そういう言葉が出る。私はね、聞き捨てならない。はっきり言って。全ての会派で検討していきましょうっていうことで野中さんにも宮代さんにも入ってもらってやってるわけですよ。で、それなのに談合で今までやってきた。とかね執拗にそういう言葉も繰り返しされてましたけども。これから―合議性のこの機関として、みんなで自由活達に議論をして、良い方向を目指して行こうよというこの委員会の基本的な体制についてですね、もう談合だとかそういう言葉を言っている。私はそれは反省して撤回していただきたい。はっきり言って。撤回していただきたい。
宮代)
であるならばあの数の論理を用いない方法でやるべきだと思います。談合という言葉で傷ついているという話ですけれども、これまで私に対する意見とかじゃ―「バカじゃねえか」とか議会でありましたけれども、そういうのは皆さんスルーするくせに自分たちが何かこう言われた時には、突き上げて皆さんで叩きに来るっていうのは正直数の論理を用いた「いじめ」ですよ。はっきり言って
誰か)
www
共産党:佐伯委員)
12月議会だっけ?12月議会のことをね、言ってますけども、議場でね、不穏当発言があった、私はあれはダメだってはっきり指摘してますよ。私語はダメだと。宮代議員の不穏当発言に対しても問題だって言った。それからその周りで議場の中でね、私語があって、この応酬があった、ヤジの応酬があった。あれも議長が発言を認めていない。やってはいけない行為だときちんと言ってますよ。それをスルーしてるって?ちゃんとね、事実をしっかり抑えてくださいね。自分の都合のいいことしか言っていない。で、私が今委員長に言ったのは「談合」始めて2回目のこの会議でですね、みんなで議論して、やっていこうっていう時にですね、談合しているってのはないじゃないですか。本人は今までそういうことを感じたかもしんないけれども、ここでね、言うべきではないです。もうみんなの中でね、信頼関係がもう崩れましたよ。改めてだから撤回してほしい。言い訳はやめて。「談合」撤回するのかしないのか反省しないのか。
新政会(自民党)金子委員長)
じゃあ、簡潔にyesかnoかでお願いします。
宮代)
ま、別に撤回はしてもいいですけれども、
ざわざわ~
宮代)
いやそんな感じだから撤回するって言うとなんかまた、気持ちが伝わんないのかなとも思いますし、そもそも私が思っている―
共産党:佐伯委員)
言い訳はやめてください。
宮代)
あ、意見です。
新政会(自民党)金子委員長)
yesかnoかで
宮代)
あ、じゃあnoで。
新政会(自民党)宮崎委員)
はぁー
新政会(自民党)金子委員長)
はい。では、自分では認めないと、その―はしないと
宮代)
ん?
新政会(自民党)金子委員長)
撤回はしないと。さっきの佐伯委員にあった撤回していただきたいという意見がございますけど撤回はしないということで。
宮代)
はい。
共産党:佐伯委員)
はい。残念です。
宮代)
発言には責任持ってますので何かあればじゃあ言っていただいて。
新政会(自民党)金子委員長)
ではそのように理解させていただきました。え、他にございますか?
新政会(自民党)宮崎委員)
せっかくはこの要項に基づいてやってるのですから、やはりそれは皆さん同じ気持ちの中で、市民のために議会を改革するという項目でございますので、そこは想っていただきたいと。あの、宮代さんがあの、どういうことがあろうがなかろうがこの場の中での意見ではないっていう風に私は感じますんで、そこはよく紳士として考えていただきたいという風に思います。以上です。
新政会(自民党)金子委員長)
他にございませんか?
―なし
終わりに
いかがでしたでしょうか。
「すべての協議案は大切」だと皆が言いながら、順番決めひとつとっても公平なルールを嫌がっていました。
原則非公開のルールの中でSNS規制や、宮代の協議案を後回しにすることができる運用を強行しようとするなどいつも通りやりたい放題だなぁと感じました。
ちなみに私の「談合」発言でご立腹でいらっしゃいましたが、前回ブログでも取り上げた委員長の「ここは議論の場じゃない(議会軽視)」発言も、宮崎委員の机を叩きながら「出て行ってください!(パワハラ)」発言も本来であれば大問題です。そのような言動は無視しながら私の「談合」発言にはみなさん顔を真っ赤にして糾弾をする。
そこにご自身の正義はあるんですかね??と非常に疑問です。
今後も市民・国民の皆様に必要な情報を届けていきたいと思います。ぜひ、引き続きご注目いただき、加須市民のみなさんの考えに託したいと思います。
加須市民の方!アンケートのご協力をお願いします!
ご意見・ご感想、ぜひお寄せください!
※加須市民限定(平成国際大学の在学生は可能)のアンケートとなります。市外県外の方は恐れ入りますが、集計結果を楽しみにお待ちいただければと思います。
宮代を応援したい!!📄
という加須市民の方はこちら↓
【市民限定!匿名のグループLINE】
(この人数が増えれば増えるほど、2年後の選挙で私と同じ思いの議員を議会にたくさん送り込めます!)
加須市外の方は↓
各種SNSのフォロー・拡散・いいね!で応援!!
大変ありがたいです!
HPの下部にございますので、ぜひご覧ください!
【宮代しょうたのHP 】
どこで加須市民の方とつながるかわかりませんから大変ありがたいです!最近だと皆さんの拡散によって石丸伸二氏に見つけていただき、雑誌の取材もいただきました。
そしてABEMA PRIMEに出演もし、ついにはリハックにも出演を果たす事が出来ました!!
また最近も雑誌やウェブ記事、YouTubeの取材も複数いただいております!!
この調子で知名度を上げまくって加須市民に届けたいと思います!!
何卒よろしくお願いいたします!!
ではまた!